[مقابلة] يرى هيديو كوجيما مستقبلًا تفتح فيه الأفلام والألعاب إمكانيات إبداعية

الميزة الخاصة لشهر يونيو في Cinema Cafe هي "الأفلام والألعاب". تم صنع ألعاب متنوعة مثل "Resident Evil" و"HALO" و"Uncharted" و"Assassin's Creed" و"Minecraft" و"The Last of Us". في الأفلام، كما تدخل استوديوهات الأفلام بنشاط في مجال الألعاب. مع اقتراب الأفلام والدراما والألعاب أكثر فأكثر، ما الذي يخبئه المستقبل لكل منها؟

ولا يوجد من هو مؤهل أكثر ليتحدث معي عن هذه النظرة. يُعرف هيديو كوجيما بأنه مبتكر "Metal Gear Solid" وعمل مع نجوم مثل نورمان ريدوس ومادس ميكلسن وليا سيدو في "DEATH STRANDING".

يتمتع المخرج كوجيما بشعبية كبيرة بين محبي السينما باعتباره أحد عشاق السينما الرئيسيين. نقدم لكم مقابلة خاصة متعمقة تتتبع القصة من لقائه بالفيلم إلى مستقبله.

--يبدو أن والدك كان له تأثير كبير على حب المخرج كوجيما للأفلام.

شاهدت الأفلام وكأنني أشرب الماء. في ذلك الوقت، كان هناك "دار عرض سينمائي غربي" على شاشة التلفزيون كل يوم تقريبًا، وكانت الأفلام تُعرض من منتصف الصباح حتى وقت متأخر من الليل. وقبل أن أدرك ذلك، أصبح الأمر روتينًا يوميًا، ولم أفكر حتى في مشاهدة فيلم. ولهذا السبب لم أقل: «لقد أصبحت من محبي الأفلام بسبب هذا الفيلم». كان والداي يوبخانني إذا لم أشاهد الأفلام، حتى أنني قمت بتغطية أذني أثناء مشاهدة الأفلام المخيفة التي لم أحبها (لول).

أنا لا أخاف من الزومبي أو الرذاذ على الإطلاق، لكني لا أجيد التعامل مع الأشباح. لقد رأيت "طارد الأرواح الشريرة" مرة واحدة فقط (لول). بخلاف ذلك، شاهدت كل شيء بغض النظر عن النوع أو العصر. لقد شجعني والداي على مشاهدة الأفلام اليابانية، بالإضافة إلى الأفلام الآسيوية والإيطالية والفرنسية والأمريكية... وكل أنواع الأشياء. في الآونة الأخيرة، كنت أشاهد المحتوى المتدفق، سواء الأفلام أو الأعمال الدرامية.

عندما يتعلق الأمر بدور السينما، كان والداي يأخذانني لمشاهدة أفلام الوحوش، وكان أخي الأكبر يشاهد "الجحيم الشاهق" (1974)، وكان أصدقائي يذهبون لمشاهدة "نبوءات نوستراداموس" (1974). ). في ذلك الوقت، كنت أعيش في منطقة ريفية واضطررت إلى ركوب الحافلة وتغيير القطارات مرتين للوصول إلى أوساكا، حيث توجد دار السينما، لذلك كان ذلك ممنوعًا تمامًا على طلاب المدارس الابتدائية، ولكن عندما كنت في الصف السادس عندما كنت في المدرسة الابتدائية، كانت المرة الأولى التي أحاول فيها صنع فيلم منفرد. في ذلك الوقت شاهدت فيلم "Rollerball" (1975).

إذا حصلت على المال من والدي، واشتريت كتيبًا، وشرحت ما رأيته، فلن يغضبوا مني (هههه)، لذلك بعد ذلك كثيرًا ما كنت أذهب إلى السينما بمفردي. كنت أعرف جميع دور السينما في جميع أنحاء أوساكا.

―― عندما أنظر إلى حسابك على تويتر، لدي انطباع بأن المخرج كوجيما سريع جدًا في الحصول على معلومات حول الأفلام. هل هناك أي نصائح لجمع المعلومات؟

أكره أنني لم أشاهده منذ أن أصبح مشهورًا، لذا أبقيت الهوائي مرتفعًا. إذا كان الأمر يتعلق بوسائل الإعلام الأجنبية، أو عمل توم كروز، على سبيل المثال، فإن وسائل التواصل الاجتماعي للشخص هي أسرع طريقة للقيام بذلك. في الماضي، كنت أجمع المعلومات من مجلات مثل "Roadshow" و"SCREEN"، لكنني أعتقد أننا نعيش الآن في عصر أكثر سعادة بفضل الإنترنت. الحساب الرسمي لـ A24 مثير للاهتمام أيضًا.

كنت أحب الذهاب إلى المكتبات والنظر في الكتب المختلفة، والبحث عن السجلات في أماكن مثل Tower Records، وزيارة الأماكن والتعرف على الأشياء بالصدفة. ومع ذلك، فمن المخيب للآمال بعض الشيء أنه بسبب فيروس كورونا، تضاءلت هذه الفرص، ولم أبدأ بمشاهدة الأفلام إلا بعد الحصول على المعلومات. أليس من الممتع أن تصادف فيلمًا بالصدفة؟

على سبيل المثال، في الماضي، كانت هناك عروض أفلام مزدوجة وثلاثية، حيث يمكنك غالبًا العثور على صفقات غير متوقعة. ذهبت لمشاهدة "الجمعة 13 الجزء 3" (1982، صدر في اليابان عام 1983) مع صديق، ولم يكن هناك نظام حجز في ذلك الوقت، لذلك عندما دخلنا المسرح، كانت آخر 30 دقيقة تقريبًا. لم أستمتع بها على الإطلاق وكنت على وشك العودة إلى المنزل، عندما ظهرت بعض الموسيقى الرائعة (أغنية Tangerine Dream) وتساءلت عن ماهيتها، لذلك نظرت إلى الشاشة ورأيت أغنية "The Keep" لمايكل مان ( 83. صدر في اليابان عام 84. ) كان.

وبما أن مثل هذه اللقاءات آخذة في التناقص الآن، فإن بعض الأشخاص يستخدمون مصادر المعلومات بدلاً من ذلك. فقط الأشياء التي تروق لمشاعرك لن تنشر الكلمة، لذلك من المهم متابعة الأشخاص الذين يسيرون في اتجاه مختلف عنك، مثل SYO، على سبيل المثال، حتى لا تكون المعلومات متحيزة.

--غالبًا ما أحصل أيضًا على معلومات من موقع التواصل الاجتماعي (SNS) الخاص بالمخرج كوجيما، لذلك أنا ممتن جدًا لذلك. أود أن أسألك عن الأفلام التي شاهدتها مؤخرًا، وأوصت بـ "Possessor" و"New Order"، والتي ترتدي قميصًا منها حاليًا.

""طلب جديد"" هو فيلم يجب عليك مشاهدته بالتأكيد. وبعد أن تعرفت على المخرج ميشيل فرانكو من خلال هذا الفيلم، اشتريت أقراص DVD لأفلامه السابقة «نهاية معينة» و«امرأة اسمها الأم» وشاهدتها. ويبدو أن المخرج رأى أيضاً تغريدتي حول انطباعاتي، لذلك قررنا إجراء محادثة فيديو في المرة القادمة.

كان "المالك" لبراندون كروننبرغ مثيرًا للاهتمام أيضًا وكان يتمتع بإحساس رائع بالأناقة. سيتم عرض فيلم والدك ديفيد كروننبرغ الجديد "جرائم المستقبل" لأول مرة في مهرجان كان السينمائي قريبًا (أجرينا معه مقابلة في منتصف شهر مايو). هو نفسه قال: "سيخرج خلال خمس دقائق" (لول). (*في الواقع، عندما تم عرضه في مهرجان كان السينمائي، غادر الكثير من الناس المسرح).

أنا من جيل فيلم "Videodrome" (1983) للمخرج كروننبرغ، لذا فإنني أتطلع إليه، بما في ذلك حقيقة أنه يشبه السيليكون قليلاً ومصطنع. كما أشادت عضوة فريق التمثيل ليا سيدو بالمشهد قائلة: "كان المشهد مذهلاً". ربما سيعود إلى هذا الاتجاه (فيلم الخيال العلمي المثير)، بما في ذلك عمله التالي "الأكفان".

--لقد أوصيت أيضًا بـ "Top Gun Maverick".

نعم. في الواقع، لم أكن مهتمًا حقًا بالعمل السابق. ومع ذلك، بعد مشاهدة هذا الفيلم، لم أستطع إلا أن أشاهده مرة أخرى (لول). كان من المثير للاهتمام معرفة ما إذا كانت هناك طريقة لصنع شيء مثل هذا، حيث استمروا في التمسك بالكلاسيكيات. أنا أصغر من توم كروز بسنة واحدة، لكنه يواصل خلق الترفيه رغم أنه من المفترض أن يكون مرهقًا، وقد بكيت أثناء مشاهدته. بالمناسبة، بكيت عندما شاهدت Mission: Impossible/Fallout (لول).

―― المخرج كوجيما هو أيضًا قارئ نهم، لذلك أشعر بالفضول الشديد بشأن نوع الجدول الزمني الذي يتبعه لمشاهدة الأفلام والكتب.

أحاول مشاهدة فيلم واحد على الأقل كل يوم، وعندما لا أعمل، أحاول استغلال هذا الوقت قدر الإمكان. أستمع إلى الموسيقى أثناء عملي، وأجعل وجباتي قصيرة قدر الإمكان، ثم أشاهد الأفلام وأقرأ. بخلاف ذلك، أقضي وقتي في اللعب مع أطفالي يومي السبت والأحد.

الكتب والأفلام من صنع البشر، وليس الله، لذا فإن 90% منها ليست روائع. لكن الـ 10% المتبقية رائعة. أعتقد أن مشاهدة الأفلام وقراءة الكتب بشكل يومي هي وسيلة للتدرب على كيفية تحقيق الهدف من خلال الاستفادة الكاملة من الحظ والخبرة. أعتقد أن اللقاءات مع الناس تشمل الأفلام والكتب والالتقاء بالجميع، وأشعر أن مدى قدرتي على تجربتها هو ما يثري حياتي.

منذ حوالي 20 عامًا، عندما ذهبت إلى متحف أوسامو تيزوكا، صدمت عندما قرأت أنه يشاهد فيلمًا واحدًا كل يوم. على الرغم من أنه شخص مشغول ولديه العديد من المسلسلات تحت حزامه. ومن الواضح أن المحرر كان ينتظر المخطوطة، فخرج مسرعًا من النافذة وشاهد فيلمًا، ثم واصل الكتابة عندما عاد. بعد كل شيء، بدون التحفيز، لا يمكنك خلق الأشياء.

أنا شخصياً لا أشاهد الأفلام من أجل صنع الأشياء، لكني أجد في كثير من الأحيان أن مشاهدة الأفلام تجعل الأمور أسهل كثيرًا. عندما تقوم بصنع الأشياء، تنتابك جميع أنواع المخاوف التي لا يمكنك حتى إخبار عائلتك عنها، ولكن عندما تشاهد فيلمًا، تدرك أن هناك الكثير من الأشخاص في الماضي وفي جميع أنحاء العالم يصنعون الأشياء. يمكنك القيام بذلك، ويمكنك التفكير، ``لقد قمت بعمل رائع في إنجاز هذا العمل!'' أو ``لقد قمت بعمل رائع في توزيعه وإصداره في اليابان!'' من خلال الأفلام، أريد أن ألتقي بأشخاص يصنعون الأشياء بنفس الطريقة.

بالحديث عن صدوره في اليابان، فأنا أتطلع أيضًا إلى فيلم الأكوان المتعددة "كل شيء في كل مكان في وقت واحد" بطولة ميشيل يوه.

- لا أستطيع الانتظار حتى يتم عرض الفيلم في اليابان. من بين أفلام A24، هناك أيضًا فيلم "MEN" للمخرج أليكس جارلاند.

أنا أحب المخرج أليكس جارلاند. آخر 15 دقيقة من فيلم Annihilation (2018) كانت رائعة أيضًا وأريد رؤيتها.

- يتفاعل نجوم Death Stranding، المخرجان Guillermo del Toro وNicola Winding Refn، والمخرج Kojima نفسه مع مخرجي الأفلام من جميع أنحاء العالم.

مع المخرجين، أنا فقط أظهر لبعضنا البعض ما أفعله. في الأساس، جميعهم أشخاص يبتكرون أشياء حادة تنتج وتخطط وتكتب وتحرر نفسها، لذا فهي مناسبة تمامًا. أستطيع أن أتعاطف معهم لأنه على الرغم من أن لديهم عائلة وأصدقاء، إلا أنهم غير قادرين على الشكوى لأنهم في وضع مختلف، وهم قلقون أيضًا.

والباقي هو تبادل المعلومات. ممثلون، مصممون، موسيقيون، أعمال أصلية...نشارك من هو الرائع. بشكل عام، إذا كان شخص ما ينتبه، فإن الآخرين يراقبونه أيضًا، لذلك يصبح الأمر تدافعًا. إنه مهم جدًا في التصنيع لأنه من المهم أن تكون قادرًا على الحصول على المعلومات في أسرع وقت ممكن.

كثيرا ما يتم سؤالي عن التقاط الأداء. سواء كان فيلمًا أو لعبة، فإن التصوير نفسه لم يتغير كثيرًا هذه الأيام، لذلك أردت أن أسمع من الأشخاص الذين قاموا بذلك بالفعل.

من الممكن إنشاء شيء يشبه الرسوم المتحركة في بيكسار أو تشويهه من الصفر، ولكن من الصعب إنشاء شيء واقعي بهذه الدقة. في هذه الحالة، تصبح تقنية التقاط الأداء التي تستخدم الأشخاص الأحياء كمادة وتجعل الممثلين يتحركون فعليًا. الألعاب والأفلام هي نفسها من حيث أن الحركات وتجاعيد الوجه يتم إنشاؤها باستخدام حلقات النمو في حياة الشخص. أعتقد أن الحدود بين الاثنين سوف تصبح غير واضحة بشكل متزايد من الآن فصاعدا.

على سبيل المثال، تتضمن تقنية الخلفية المستخدمة في فيلمي "The BATMAN" و"The Mandalorian" إحاطة الشاشة بشاشات عرض، وعرض الصور على الخلفية، وتصويرها معًا. تقليديًا، كانت الشاشات الخضراء هي السائدة، لكن هذه الطريقة أصبحت الآن هي نفسها بالنسبة للأفلام والألعاب. على الرغم من أن الناتج النهائي هو فيلم أو لعبة، سواء كنت تشاهد أو تلعب، فإن العملية هي نفسها تقريبًا.

لدي انطباع بأن الأشخاص الذين يظهرون في أفلام Marvel، مثل Mads Mikkelsen، لديهم خبرة في التقاط الأداء.

--المسافة بين الألعاب والأفلام تقترب أكثر فأكثر.

لا أعتقد أن أياً منهم سوف يختفي أو يصبح كذلك، ولكن أعتقد أن الفجوات ستمتلئ تدريجياً.

حتى نفس المحتوى قد يكون قادرًا على التغيير اعتمادًا على جهاز العرض. على سبيل المثال، نشاهد الآن نفس الصور في دور السينما وعلى الهواتف الذكية، ولكنني أشعر أنه إذا كنت تستخدم هاتفًا ذكيًا، فستكون الصور أقرب إلى بعضها البعض، وستكون الإضاءة مناسبة لبيئة المشاهد، وستكون الأشياء أكثر تفاعلية . أنا سوف.

أشعر أيضًا أن المبدعين لا يفكرون في الأفلام والألعاب ككيانات منفصلة. عمري الآن 58 عامًا، وتقريبًا كل مخرج سينمائي تحت سن 50 عامًا قد مر بهذه اللعبة. بالنسبة لي، كان الأمر يتعلق بالأفلام والكتب، لكن بالنسبة لجيل الشباب، أصبحت الألعاب جزءًا من تجاربهم البصرية في طفولتهم. ولهذا السبب هناك العديد من مخرجي الأفلام الذين يقولون: «في النهاية، أريد أن أصنع الألعاب». لا أعرف كيف أصنع الألعاب، لذا أصنع الأفلام.

وعندما يحدث ذلك، لن يتم تصنيف الأجيال الشابة كمخرجي أفلام أو مخرجي ألعاب، ولكنها ستشهد المزيد والمزيد من «الأشخاص الذين يصنعون الأشياء رقميًا» الذين يمكنهم القيام بالأمرين معًا. أشعر أن الأشخاص الذين يقدمون التعليقات يتغيرون أيضًا إلى الحد الذي يمكنهم فيه القول إنهم يستطيعون فعل كل شيء بدءًا من الأفلام والتلفزيون والألعاب.

- تدخل Netflix وAnnapurna أيضًا في مجال الألعاب.

يقوم الممثلون أيضًا بشراء استوديوهات الألعاب. لا تزال هناك أشياء كثيرة لا تسير على ما يرام، لكنني أعتقد أنها ستصبح أكثر نشاطًا في المستقبل.

أعتقد أن الأمر يعتمد على كيفية استخدام المبدعين للتكنولوجيا الرقمية. ستتغير خيارات الإخراج اعتمادًا على ما تريد نقله من خلال تعبيرك الخاص، وما إذا كنت تستهدف اللاعب أو الجمهور، بغض النظر عن شكل الأفلام أو الألعاب السابقة.

--فيما يتعلق بفيلم "Kogure Shashinkan" للمخرج ميوكي ميابي، كتبت على تويتر: "لقد تأثرت كثيرًا لدرجة أنني فكرت في شراء حقوق الفيلم". هل المخرج كوجيما نفسه مهتم بصنع الفيلم؟

لقد أردت دائمًا أن أصنع فيلمًا، لكن بما أنني أصنع الألعاب فمن الصعب أن أجد الوقت، والآن بعد أن كبرت، لا أعرف ماذا أفعل.

بالنسبة لي، من الأسهل صناعة الأفلام (يضحك). أولا، يمكنك التحكم في الجدول الزمني. عندما يتعلق الأمر بالأفلام، لوضعها بطريقة متطرفة، إذا قررت التصوير من هذه الزاوية وبهذه الطريقة، يمكنك تجاهل الأجزاء التي لا تظهر. إذا التقطت صورة لكوب من الأمام، فسيتم إنشاء النقطة العمياء أيضًا بواسطة قطعة من الورق. ومع ذلك، في اللعبة، عليك إنشاء مساحة 360 درجة تتضمن أشياء مثل "يمكنك الاحتفاظ بها" و"ربما يمكن استخدامها لشن هجمات".

ومع ذلك، تم تأسيس شركة Kojima Productions في الأصل كاستوديو طُلب منه صنع الألعاب، ولكن بالطبع أردنا أيضًا صنع شيء ليس لعبة ولا فيلمًا، ويمكننا حتى صنع فيلم. لدي علاقات وثيقة مع العاملين في صناعة السينما، وهناك الكثير من الأمور التي تحدث.

--أنا أتطلع لذلك حقًا. مع استمرار توسع إمكانيات الشكل، ما هو نوع الشكل الإبداعي الذي يتصوره المخرج كوجيما؟

أريد أن أصنع شيئًا يبقى في الجسم. أعتقد أنه من الطبيعي أن يكون هناك إيجابيات وسلبيات لشيء جديد لأنك لم تجرب تذوقه، كما أنه ليس من السهل هضمه. نحن نعيش في عصر يتم فيه هضم الترفيه أكثر فأكثر، وتتسارع فيه سرعة الاستهلاك، لكن الأشخاص الذين لم يجربوا شيئًا جديدًا أبدًا يشعرون بعدم الارتياح ولديهم رد فعل سلبي تجاهه، لذلك هناك إيجابيات وسلبيات.

ولأنه موجود في الجسم كمادة غريبة، فلا يمكن هضمه على الفور، ولن تفهمه إلا بعد 10 أو 20 عامًا. أريد إنشاء شيء من هذا القبيل. في ذلك اليوم، تم إصدار نسخة مُعاد ترميمها بدقة 4K من فيلم "Sangelia" (1979) مع الصوت المدبلج الياباني الكامل، وظهر المخرج ديل تورو كممثل للمعجبين وقدم شرحًا كفيديو إضافي (lol). إنه لأمر رائع أن يظل الفيلم محبوبًا بعد مرور 40 عامًا. لأنه يبقى في جسد من رآه. لا يبقى في جينات أجسامنا، لكنه يبقى كميم (جين ثقافي). أريد إنشاء أعمال من هذا القبيل.

لعبة "DEATH STRANDING DIRECTOR'S CUT" معروضة للبيع حاليًا لأجهزة الكمبيوتر الشخصية وأجهزة PlayStation 5.